论古之太白猛人（与慕隐论太白）

玲珑

1、律诗所谓的格律，发源于南北朝，演变至中晚唐时成型。这一点老杜祖孙最有发言权，杜审言那可看到雏型以至 ...
慕隐 发表于 2012-11-12 18:46

杜甫是后世学习格律诗的典范，这是事实，公认的。
格律诗发展成型有个过程，你也说了，演变至中晚唐时成型，李白的确是早杜甫的，李白身在大唐盛世，杜甫于安史之乱期间，颠沛流离，他的作品就可以体现出来，身在不同的环境，心境，作品是不同的，李白身在杜甫年代的话，他的诗可能一样会表现出悲情。

玲珑

1、律诗所谓的格律，发源于南北朝，演变至中晚唐时成型。这一点老杜祖孙最有发言权，杜审言那可看到雏型以至羽翼，到杜甫那已经很工了。杜甫和李白是同一时代的，李白不遵守格律，是因为律这东西缚不住诗仙的翅膀。李白和杜甫不是同一时代。格律是束缚不了李白，但是猛人只所以是猛人，就是他能做到别人做不到的，真正的高手就是可以戴着镣铐跳舞的。只能说李白时代还没有普及格律。
另，不能以律诗的眼光来评或赏《静夜思》，这首五言绝句跟李白的众多五言、七言一样，属于古风。绝句分古绝句和律绝，《静夜思》不是律绝。这个观点，我到是第一次明白。不依格律的可以叫古风，言诗，但是叫古绝句，也不知道依据是什么。我应该学习一下。
2、白居易的诗是好懂，但好懂不是决定一首诗好坏的标准。在文学成就上，与同时代的其他几个人相比，白居易只能算二流诗人，换作现在，可能受众多，发表得多吧。其与杜甫的区别，相当于余光中与周梦蝶，周的诗比余的难懂，但比余至少高几个级别。我之所以发这个帖子，其实也是针对墨香轩，让大家不用把诗词想的那么高深，仅此而已。
3、香炉，不是炉子，是庐山香炉峰。至于紫烟，很多人开始也不明白莫奈笔下的伦敦雾怎么是紫红的，各有各的眼光吧。彩虹还七色呢，香炉峰为什么不能有紫气缠绕？
一楼，其实也有气话，反方的确是鸡蛋里挑骨头，故意捣乱，其实正方才是我的心声。

慕隐

回复 11# 玲珑


    都说现在的人不再背书，因为有了百度，什么东西搜一下就有，何必去背，其实我觉得百度挺好的。
我百度来一点复制如下：
李白（701－762），字太白，号青莲居士，唐朝诗人，有“诗仙”之称，最伟大的浪漫主义诗人。
杜甫（712－770），字子美，自号少陵野老，汉族，巩县（今河南巩义）人。

从年谱看，他们是不是一个时代？其中712至762，长达50年，他们是并存于世的。
杜甫出生时也恰逢盛唐的。青年时的杜甫也有“放荡齐赵间，裘马颇清狂”、“会当凌绝顶，一览众山小”之类的诗句。
同样，李白也经历过安史之乱，并在那个乱世因入永王李璘幕而入狱，用现在的话说，就是在抢占皇权时站错了队。

慕隐

关于古风，这里我没说明白，其实就是古乐府（注意：乐府也分古乐府和乐府。）
李白的古风三十九首，就是一诗歌形式。
古绝句呢：又称古绝，绝句一词最早在南朝的齐、梁时代就已出现。陈代徐陵的《玉台新咏》收有四首五言的诗，作者名字，题为“古绝句”。此时的绝句是指五言二韵的小诗，并不要求平仄和谐。绝的意思是“断绝”，古人用一绝的四句诗来完成一个思想概念。
李白的静夜思属于这一体裁。

假如吧，李白如果活在现代，虽然也有很多人写律诗，但他可能更喜欢写自由诗，也就是新诗，啥律也没有，韵也不压，估计更适合他。

玲珑

回复  玲珑


    都说现在的人不再背书，因为有了百度，什么东西搜一下就有，何必去背，其实我觉得百度 ...
慕隐 发表于 2012-11-12 21:11

    我的确是少用了百度，没有注意这个问题。我印象里的李白好像就是风流得意的样子，你这样一说我到想起来了，据说，李白是富家子弟，成年后游历天下，三年散尽黄金三十万两。正因为他游历天下，开拓了视野，才有了最辉煌的诗作，后来被招入朝廷，其实是不适合他的性子的，束缚了他。
  杜甫，应该是没有李白这样的条件，生活环境的不同，所以文风不同。性格不同，追求不同，所以杜甫就很追求格律，近代人学格律诗，就依老杜为典范，但是对李白的欣赏，从来没有断过，所以，我认为格律还是没有意境重要。
  你说百度，我也百度了一下古绝句，然后想了想，我感觉我绕晕了。古绝句，应该是很狭义的称呼，格律成型以后，一般不依格律的就叫言诗，没有叫绝句，古绝句应该理解为特定时代的产物。
  说道这，我发现我还是绕晕了，其实，一楼还是反方是故意的，正方才是我真实的想法。其实我还是不知道到底要怎么表达我真实的想法了，以后慢慢再敲字吧。现在我也说不清楚。

浅意

自带茶来，看玲珑兄和慕兄探讨的热闹。。。

慕隐

回复 15# 玲珑


    唐代出现的格律诗，分为律诗和绝句。律诗格律严格，篇有定句（每首八句），句有定字（五字或七字），字有定声（平仄相对），联有定对（中间两联对仗）。

绝句同律诗的区别，最明显的是句数不同，绝句每首四句，通常有五言、七言两种，简称五绝、七绝。绝句的平仄对仗没有律诗那么严格。唐朝以前的绝句叫做古绝句，押韵平仄对仗都较自由；唐朝以后的绝句称为近体绝句，大部分也不讲究对仗，称作散体，

慕隐

其实我说百度是个笑话，用百度，只是复制粘贴而已。
如果以前不知所以，百度何益？
百度一下，像当于重新查了一下书，起到了印证的作用。

玲珑

关于古风，这里我没说明白，其实就是古乐府（注意：乐府也分古乐府和乐府。）
李白的古风三十九首，就是一 ...
慕隐 发表于 2012-11-12 21:24

慕隐的说法，李白生在现代，肯定是个写诗高手，或许他不追求格律，但是他的东西一定是押韵的。现代诗歌，流行歌词，都广泛使用了押韵。

慕隐的说法，一些一定正确，一些也有片面。多了也不好说，我直接说，就是慕隐对古代诗词很了解，但是对近代诗词不了解，近代诗词，的确和这社会一样，太繁华了，可能因为网络泛滥的关系，诗词出现太多，好的总是难以看到，于是很多人都出现了和慕隐一样的看法。我其实，也是对这最不满的。我总以为，诗词就是和诗歌散文一样，是文学体裁，现代人也要用看待诗歌散文的眼光看他。

如果不能以诗歌散文的眼光看待，诗词永远是惨不忍睹的，然后是虚假的。坏的要被说成好的，好的反而退避了。就如同现在的墨香。我不相信红人没有吸引力，但是为什么就是没有诗词爱好者来玩？诗词在这里很没有立足之地。慕隐的观点其实代表了大部分人的观点。

浅意

讨论的比较深了。格律内外都有涉及。

慕兄让我很意外。对古词有研习。